Category: философия
Category was added automatically. Read all entries about "философия".
"Вакуум исчез"
Второй ответ тов. Зогину
Почему философия "партийна"
Разговор шёл о понятии "качество" как философской категории, и суть его можно выразить вопросом: придаём ли мы сами определённость миру, наблюдая и описывая его, или в нём изначально присутствует собственная определённость? Если и то, и другое, то что важнее?
Мой собеседник утверждал, что первое - то есть, склонялся в сторону идеализма. Я "топил" за второе, тяготея к диамату. Каждый остался при своём, хотя изначальные формулировки обе стороны корректировали, и в этом безусловный плюс состоявшейся беседы.
Остался непроговоренным один интересный нюанс, на который я натолкнулся в следующей фразе оппонента:
"Есть там определенность или нет, но мы можем отражать только как-то определенно. В итоге имеем определенность, связанную с наблюдателем. По той причине, что наблюдатели, мы с вами, подобны, подобными получаются определенности наших отображений. Из этого мы получаем общее представление, испытываем его на практике, и, если оно подтверждается, заявляем, что наше представление - верно".
Конвенциональность истины и практика... В общем, позитивизм, все разновидности которого располагаются на шкале между махровым берклианством и хардкорным материализмом. И даже берклианец не станет спорить, что конечным критерием истины является практика.
Вот только... чья? С позиций такого вот позитивизма чисто логически получается, что каждый из нас живёт в своей реальности, а значит, и практика у каждого своя. И на это лукавое "мы", к которому любят апеллировать субъект-идеалисты в поисках "конвенциональной истины", они частенько не имеют права.
"Конвенциональность истины подобных друг другу наблюдателей" худо-бедно работает в бытовых рамках, может применяться в некоторых специальных естественных науках, но в области общественных отношений в классовом обществе она разваливается на кусочки. "Мы" отнюдь не подобны друг другу по своему социальному статусу, а следовательно... с точки зрения позитивизма, правильнее отображает определённость мира тот, кто "успешнее" - ведь его мировоззрение подтверждается конвенциональной истиной и общественной практикой его социального слоя, его класса-выгодополучателя в существующем способе производства. Именно поэтому философия позитивизма так востребована эксплуататорскими классами. Только для материалиста, утверждающего существование единой для всех реальности/определённости/истины, общественная практика также едина и неделима. Поэтому его философия - на стороне тех, кому в классовом обществе живётся плохо.
Позитивист/релятивист/берклианец признает общественную практику неудачной, только если плохо станет лично ему, причём настолько плохо, что он потеряет последнюю надежду продаться подороже.
Спор слепых или битва демиургов?
https://rezerved.livejournal.com/440793.html
о качестве и свойстве (ответ kurinn)
Тогда «качество» можно определить как «совокупность свойств (в некоторых случаях - ключевое свойство, определяющее остальные), которыми объекты отличаются друг от друга».
В общем-то, наверное, Вы и сами понимаете, что с самого начала просто хотели поиметь кому-нибудь мозги (на это указывает слово «ошибаясь» в последнем предложении Вашего исходного коммента). Если наблюдатель ошибается, то его мнение не стоит внимания. У нас и без Вашего горе-наблюдателя дураков хватает, что видно из треда по самой первой ссылке. Но у меня как раз, наконец-то, выпала свободная «минутка», и я был рад беседе и готов продолжить.
ответ istp2012
Прошу прощения за задержку с ответом. (Смешной обычай, если учесть, что многим из нас ответ собеседника «до лампочки», а очень многим следовало бы извиняться скорее за то, что они поторопились с ответом и не сделали паузу, чтобы подумать над словами оппонента). Итак, отвечаю на три Ваших комментария:
http://rezerved.livejournal.com/400425.html?thread=1580585#t1580585
http://rezerved.livejournal.com/400425.html?thread=1580841#t1580841
http://rezerved.livejournal.com/400425.html?thread=1581097#t1581097
Буду отвечать по порядку - и пару слов, наверное, добавлю в конце.
( Collapse )Симпатичная интерпретация Гегеля
Гегель был гуманитарием и термины у него вышли соответствующие, плюс – перевод.
Гегель исследовал вопрос мышления, как появляется мысль.
( Collapse )недочитавшие Макиавелли
http://vk.com/wall-68391767_1231?reply=1241
и уёбки: http://sputnikipogrom.com/russia/10321/cut-it-to-pieces/
"...лучшая из всех крепостей – не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы". (Н.Макиавелли, "Государь" Гл.20)
В виде разминки
Тов. Совок называет доход (или часть дохода) «интеллектуального труженика» «рентой» и в качестве обоснования выдаёт такую фразу:
«Земледельческий труд тоже производит продукт. Но, надеюсь, употребление термина "рента" по отношению к доходу, получаемому собственником земли, у вас не вызывает сомнений?»
Что мы здесь видим с точки зрения логики? Мы видим два утверждения, находящихся в двух разных предметных рамках, обсуждающих объект в его разных предметных отношениях:
1. (Земледельческий) труд … производит продукт.
2. Собственник получает доход (ренту) со своей собственности (земли).
Как видим, эти утверждения объединены между собой только объектом (земля), которая в первом случае выступает как «средство производства» или «инструмент» (и может – а в целях должного абстрагирования и должна - в продолжении рассуждения №1 так и именоваться), а во втором случае – как «объект собственности» (аналогично для рассуждения №2). Никаких оснований для объединения двух высказываний в одно не предъявлено, никакой связи, которую можно было бы проследить при помощи силлогизма.
Тов. Совок сделал было попытку её предъявить:
«Связь такая, что в процессе производства нового продукта, труд пользуется старым продуктом, результатами прошлого труда, ценность которых он переносит на новый продукт, таким образом добавляя к новому продукту лишь относительно небольшую (тем меньшую, чем технологичней производство) долю ценности».
Как видим, это высказывание целиком относится к первой предметной области (труд – инструмент - продукт) и никак не затрагивает вторую (собственность – рента). Не сумев самостоятельно проследить причинно-следственную связь, тов. Совок отсылает меня к работе господина Сахонько. (Которого я «товарищем» и рад бы называть, но не могу: он в спорах со мной стал позиционировать себя как «барин от марксизма», которого оппонент в процессе дискуссии обязан целовать в жопу. Такого назови «товарищем», он ещё обидится, чего доброго. А я не люблю обижать людей.)
Однако Сахонько в указанной работе касается второй предметной области лишь в предпоследнем абзаце, и из его рассуждений никак нельзя сделать вывода о возможности получения «ренты» работником умственного труда. Сахонько – с целью построения совсем другого силлогизма, касающегося классовой сущности (главным образом, психологии) интеллигенции - постулирует там два тезиса, которые никак не обосновывались в предыдущей части его текста.
1. интеллектуальные орудия труда (навыки) принадлежат самому труженику (обоснование: «они сконцентрированы в мозгу и не могут быть отчуждены»)
2. «орудия производства, находящиеся в собственности, по мере своего преумножения приобретают все усиливающуюся тенденцию к капитализации» (обоснование: «как известно»)
Вывод, который делает Сахонько: «Собственник стремится получить прибыль на нарождающийся капитал, то есть работник сложного труда начинает склоняться к мелкобуржуазной психологии и при удобном случае норовит перейти в разряд мелких буржуа».
Вот и всё. «Стремится и норовит»… Но Сахонько помнит про свой тезис, что средства производства, сконцентрированные в мозгу, не могут быть отчуждены - и делает аккуратный вывод, относящийся целиком к области психологии.
Так что в качестве мелкого буржуа (в рамках рассуждения указанного автора) интеллигент обречён на самоэксплуатацию, и ни о какой «ренте» речи быть не может. Не отделяются умения от своего владельца, хоть обосрись. Таким образом, ссылка тов. Совка на Сахонько нерелевантна, а собственного обоснования он так и не представил.
P.S. Похожий приём использован в известном софизме … «1. Эта сука – мать. 2. Эта сука – твоя. Значит, эта сука – твоя мать. (Следовательно, ты – сукин сын.)» Здесь тоже смешиваются в кучу различные отношения одного и того же животного (отношения с потомством и отношения с хозяином) посредством неточного выражения мысли.
Умение точно формулировать тезисы («Эта сука является матерью своих щенков»; «Эта сука является твоим домашним животным») и владение содержательной логикой позволяет не совершать таких ошибок.