?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Извините за образность заголовка, но жанр предлагаемого текста - политсрач.
В политическом секторе ЖЖ есть блогеры с избирательной или сезонной вменяемостью: в обычное время они способны рассуждать более-менее здраво, пусть делая ошибки, но внимая ответной аргументации и относительно внятно отвечая, однако в определённые периоды или при обсуждении определённых тем в них словно вселяется отряд троллей. Они глохнут, дуреют и начисто теряют – в иное время достаточно выраженную – способность к логическому мышлению. (На мой субъективный взгляд, этот своеобразный МДП объясняется политической, мягко говоря, ангажированностью или, грубо говоря, «проплаченностью».) Для известного в узких кругах блогера boklimov’а такой темой, действующей на него, как на кота валерьянка, является тема буржуазных выборов в РФ.

Не так давно он выдал на-гора очередной опус, который гордо именует «классовым анализом» конкретно-исторических условий, с последующим изложением тактики пролетариата. Тактика, ведущая к новой победе пролетариата, как нетрудно догадаться, состоит в том, чтобы пойти на выборы и проголосовать за бизнесмена Грудинина, форма усов коего, а также орлиный взор и профиль, по мысли авторов оного проекта, пробуждают в усталых пролетарских грудях до боли знакомые ассоциации и полузабытое томление.
Текст был не один, но на всяк чих не наздравствуешься, и придётся выцедить из обильной псевдомарксистской бредятины содержательную составляющую и разобраться только с ней. К счастью, содержания там немного.
Итак, оное содержание тезисно:
1. пролетариат непременно должен всех победить;
2. ряды пролетариата в РФ неуклонно сокращаются (закрываются заводы); соответственно растёт число мелкой буржуазии;
3. а «чистых» пролетариев ещё меньше, многие - наполовину мелкие буржуа;
4. пролетариат не должен гнушаться никакими средствами для своей победы, в том числе, буржуазными выборами и союзом с мелкой буржуазией - для борьбы с первейшим, главным и общим врагом – финансовым капиталом;
5. после неминуемой победы (Грудинина на выборах) финансовый капитал будет повержен, наступит демократия, экономическое положение трудящихся улучшится, а пролетариат получит новые возможности для борьбы за социализм;
6. пролетариат должен ими воспользоваться и всех победить.

Всё это – здесь (https://com-discussion.livejournal.com/22328.html). В дальнейшем, кроме совсем уж горячечного бреда, прибавилась лишь одна «глубокая» мысль: «финкап» бывает хороший (когда он помогает развитию промышленности), а бывает плохой (когда он разоряет промышленность); в РФ «финкап» плохой, и его надо победить (проголосовав за Грудинина).


Предложенный, с позволения сказать, силлогизм, гражданин (будем называть его так для удобства) Боклимов предлагает всем желающим оспорить и разгромить, с ожидаемым, впрочем, результатом – желающие, сколь содержательными не были бы их аргументы, оказываются поругаемы и даже порой изгоняемы из блога, а автор неповторимого «классового анализа» предстаёт единственным д’Артаньяном-марксистом в стане буржуазных пидарасов.


Картина знакомая, да и кто из нас так не умеет? Ленин, как известно, размножается спорами. Причём давно и успешно. Вот только берут от него в большинстве случаев внешнее – марксистскую (и иную) фразеологию, непримиримость к оппонентам, с последующим стремлением обзавестись своей, пусть маленькой, партией. Гораздо сложнее научиться главному – умению проделать действительно классовый и научный анализ современного общества. Тем не менее, к примеру именно этого человека мы обращаемся каждый раз, проверяя предложенное суждение на истинность и подлинную принадлежность к марксизму: как бы оценил его Ильич (решительно записывавший людей - тоже назвавших себя марксистами и умевших клеймить оппонента почём зря - в «бывшие марксисты» и «ренегаты»)? Дело в том, что он умел главное…
Так и суть рассуждений гр. Боклимова особенно хорошо видна на фоне ленинской работы «Империализм как высшая стадия капитализма», посвящённой теме, близкой к обсуждаемой.


Начнём с того, что боклимовский «классовый анализ», мягко говоря, неполон и выполнен методом, далёким от научного. Согласно его же определению пролетария (наёмный работник, производящий отчуждаемую прибавочную стоимость) оный пролетарий вовсе не обязан работать на заводе. Он может, например, трудиться педагогом в частной школе или санитаром в частной клинике, оказывая услуги, за которые хозяин берёт с клиента деньги и приличную их часть удерживает, а значит, отчуждает произведённую работником прибавочную стоимость. Число частных школ, клиник и прочих платных заведений растёт, значит, наряду с депролетаризацией одной части населения (которая, безусловно, имеет место) вполне может идти пролетаризация другой его части. Эти процессы нужно изучать и оценивать количественно, прежде чем делать какие-либо выводы. Гр. Боклимов же ограничивается несколькими иллюстрациями, а оппонентам, приходящим с какими-то статданными (как Зогин, например), он указывает на дверь. (Зогина так ещё и Сахоньком обозвал, хотя это явно разные люди.) Не могу не вспомнить, кстати, что нелюбимый Боклимовым Е.Сахонько в связи с затронутой темой указывал, что при массовом закрытии заводов отнюдь не все пролетарии подаются в мелкотоварники. Некоторые пробавляются случайным заработком или остаются безработными и т.п. То есть, растёт число люмпен-пролетариата. И это реальный факт, не отмеченный в пресловутом «классовом анализе». Даже буржуазные социологи отмечают рост так называемого «семейного нищенства» в РФ – то есть, числа неработающих людей, живущих, главным образом, за счёт подачек более состоятельных родственников. Что делать, неисповедимы пути нефтедолларов…
Каков классовый интерес деклассированного населения? Оставлю вопрос открытым; возможно, найдутся желающие на него ответить.

Далее я не могу не вспомнить другой «классовый анализ», тоже проделанный неким «тру-перетру-марксистом» аккурат к выборам, только думским. Там тоже объяснялось, что в шкурных интересах каждого отдельного пролетария пойти и проголосовать на выборах, причём не за кого хочется, а за кого велено, то есть, за «Единую Россию». (Иначе, практически прямо говорилось пролетарию, ты от нас, сука, даже больничным не прикроешься – вып.здим с работы и не посмотрим, что хороший специалист.) Но если в том «классовом подходе» основной посылкой была почти не прикрытая угроза в адрес любимого пролетария, то в обсуждаемом тесте все основные посылки представляют собой введение в заблуждение, то есть, обман пролетария (и не только его).

Во-первых, слова о классовом союзе пролетариата с кем бы то ни было имеют смысл лишь при наличии организованной группы людей, выражающей и отстаивающей его объективные классовые интересы (не путать с субъективными и шкурными). При отсутствии такой группы (партии или, на худой конец, крупного профсоюзного объединения) любые директивы в духе «тебе говорю, пролетарий, встань или иди» - просто пустословие. На уровне субъективных интересов отдельные пролетарии вступают между собой в союзы, чтобы сходить на рыбалку или там футбол посмотреть. И если, к тому же, огромная масса людей, как – думается, справедливо – утверждает гр. Боклимов, является лишь отчасти пролетариями, то понятие «класс пролетариев» вообще граничит с абстракцией, и ни одна из боклимовских директив не имеет отношения к реальной действительности. Выходит, он то ли заклинает пустоту, то ли призывает одно полушарие читателя вступить в политический союз со вторым.

Второе. Чего же ради эти полушария должны объединиться? В интересах какого класса старается гр. Боклимов, агитируя трудящихся пойти на фальшивые «выборы» и издевательски советуя всем, кто сомневается в честности подсчёта голосов, лично пересчитать все бюллетени, перепроверить подлинность всех протоколов, убедиться в отсутствии фальшивых избирательных участков, «вбросов», «каруселей» и т.п. – всего того, чем обогатила Россия буржуазную демократию за последние 20 лет? На поводу у какой социальной группы Боклимов, вслед за Зюгановым, призывает пойти простого, предположительно пролетарского, избирателя? Несложный анализ его мыслительных построений позволяет сделать вывод, что это даже не мелкая буржуазия. То есть, всё-таки буржуазия, но отнюдь не мелкая.

В самом деле, какой ещё социальной группе выгодно науськивать пролетариат и мелкую буржуазию на «нашего общего врага» - финансовый капитал – специально выделив его для этой цели из всего класса капиталистов? Да той самой, оставшейся за кадром, стыдливо не упомянутой Боклимовым (вообще ни разу за весь «анализ»!) части. Так называемому «национальному крупному капиталу» - то, есть, в случае РФ, шайке проворовавшихся чекистов и проблядовавшихся партаппаратчиков, продавших светлое будущее своего народа и всего человечества за три цента с процентами… и продавших его тому самому финансовому капиталу, на борьбу с которым они теперь призывают (РРРуссских!!!) подняться - внезапно осознав, как они продешевили, сдав родную мать в публичный дом.
Вот эти полусионские недомудрецы, разломавшие Советский Союз и добивающие его остатки своими «Русскими мирами» и «Русскими вёснами», охотно пользуются и советской символикой, и марксистской фразеологией, чтобы «утилизировать» всё оставшееся от СССР – то есть, нас, одураченных простаков. Использовать быдло на всю катушку, да так, чтобы оно само бежало, куда им нужно, с радостным блеянием. На дешёвую распродажу (ваших же дочерей), на выборы (из трёхсот сортов говна), на братоубийственную войну – оторвите жопы от дивана и идите!

В чём же интерес крупного («ворочекистского») капитала в данном конкретном случае?
Действительно ли оный капитал надеется, как обещает гр. Боклимов, сплотив… ой, ёпт…  погодите, дайте просмеяться… сплотив на выборах «пролетариат и мелкую буржуазию» вокруг кандидатуры Грудинина, победить финансовый капитал?

Вот с этого места без дураков. Объективная реальность, какой она видится через призму ленинской работы.
Ленин писал: «развитие капитализма дошло до того, что, хотя товарное производство по-прежнему «царит» и считается основой всего хозяйства, но на деле оно уже подорвано, и главные прибыли достаются «гениям» финансовых проделок. В основе этих проделок и мошенничеств лежит обобществление производства, но гигантский прогресс человечества, доработавшегося до этого обобществления, идёт на пользу… спекулянтам. Мы увидим ниже, как «на этом основании» мещански-реакционная критика капиталистического империализма мечтает о возвращении назад, к «свободной», «мирной», «честной» конкуренции».

То есть, Ленин не делит финкап на «хороший» и «плохой», а рассматривает его целиком, но всесторонне. Финансовый капитал, по мысли Ленина, является неотъемлемой частью империализма как высшей стадии капитализма, и именно через господство финансового капитала (в рамках данной системы) осуществляется то глобальное «обобществление производства», которое Ленин называет «гигантским прогрессом человечества». Написано сто лет назад, а словно сегодня, в эпоху глобализации, Интернета и всемирных систем электронных платежей. Можно лишь добавить, что если уже в начале 20-го века «финкап» невозможно было полноценно рассмотреть в рамках одной буржуазной нации, то в наше время надеяться победить эту международную систему обобществления производства, поучаствовав в буржуазном лохотроне второстепенной «региональной державы» - полнейшая ерунда, рассчитанная на конченых идиотов.

Даже если бы эта заведомая брехня наёмного крикуна имела хоть какие-то шансы на реализацию, что может стать альтернативой международному финансовому капиталу и взять на себя выполняемую им функцию? Ничего, кроме победы мировой революции и установления иной глобализации, коммунистической системы хозяйствования, выстроенной на принципиально иных основаниях. Всё остальное – реакционные враки.
В рамках одной страны альтернативой финкапу мог бы стать госкап, но его ждала бы участь советского госкапа, постигшая его после того, как стоявшая во главе СССР кучка мещан забздела переиначить планету по-своему. Эпик-фэйл КПСС и крушение Советского Союза было чудовищной цивилизационной катастрофой; но разрушение советского госкапа было, с точки зрения буржуазной политэкономии, прогрессивным шагом в сторону всемирного обобществления производства. Финансовый капитализм – высшая форма буржуазной монополии, как известно, устраняющей конкуренцию на определённом уровне. В рамках этого процесса и демонтируется промышленность страны, которой была отведена роль сырьевой базы. Всё идёт по плану. А новые заводы, так уж получилось, сейчас выгоднее строить в Азии. И строит их там тот же самый «финкап», который разрушал промышленность здесь. Не хороший или плохой, а тот же самый.

Скажите честно, кто заинтересован в установлении нового госкапитализма в России и готов принять его последствия – в виде международной изоляции, проблем с продовольствием, трудностей с обменом валюты при зарубежных поездках (если таковые вообще будут дозволены)? Да сами воробуржуи наверху первыми в штаны наложат! А чем вы хотите заинтересовать мелкую буржуазию? Демократия наступит, говорите? Где это вы видели демократичный госкап? В Белоруссии? (Где, как я недавно узнал, за критику властей и пророссийскую пропаганду попал под суд мой давний френд Сергей Шиптенко.) Как бы гражданам патриотам национального капитала самим первым не пострадать… Но и наверху никто в серьёзных изменениях не заинтересован; всё происходящее – всего лишь торг крупных деловых парнёров, который ведётся со вкусом и терпением, ну, разве что с некоторым азартом. Оплата идёт опустошёнными недрами, разорёнными деревнями, разбомбленными домами, выкинутыми на панель детьми, человеческой кровью и органами… Но ничего личного, джаст бизнес!

В общем, всю ту безответственную чушь про грядущую победу над финкапом методами буржуазной демократии, которой пичкает читателя гр. Боклимов, можно нести лишь при одном условии – заведомо будучи уверенным в том, она никогда не осуществится. Зачем же это нужно хозяевам дискурса? А чтобы мы, дураки, оторвали задницы от диванов и «проголосовали» каждый за свой сорт говна. Результат нам всем хорошо известен. Одни бляди уже пишут нужные протоколы, другие готовятся делать вбросы через мобильные урны, третьи - обходить десяток участков с открепительными талонами, четвёртые – отказывать в возбуждении уголовного дела по факту нарушения избирательного права… Чем-чем, а блядями страна богата. На них и держится созданная в России система фактического престолонаследия – когда власть переходит тому, на кого указано сверху – прикрытая снизу лохотроном для идиотов.
Не тешьте себя иллюзиями, что политическая платформа занявшего второе место что-то значит для «властей». Вас всё равно поимеют: когда захотят, где захотят и как захотят, вне зависимости от того, во что вы верите. Просто потому что вы пришли в указанное время  в указанное место, заранее точно зная, что вас там поимеют. Ну как таким овцам отказать…
Банде, которая называется «властью», плевать, какие у вас убеждения – до тех пор, пока вы исправно выполняете роль живого щита, прикрывающего наворованное ей от конфискации конкурентами. Явкой на выборы «власть» проверяет надёжность живого щита - вашу фактическую лояльность существующей политической системе. Ступайте, подмахните.

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
boklimov
Feb. 5th, 2018 12:00 pm (UTC)
//...при массовом закрытии заводов отнюдь не все пролетарии подаются в мелкотоварники. Некоторые пробавляются случайным заработком или остаются безработными и т.п. То есть, растёт число люмпен-пролетариата. И это реальный факт, не отмеченный в пресловутом «классовом анализе». Даже буржуазные социологи отмечают рост так называемого «семейного нищенства» в РФ – то есть, числа неработающих людей, живущих, главным образом, за счёт подачек более состоятельных родственников. Что делать, неисповедимы пути нефтедолларов…

Каков классовый интерес деклассированного населения? Оставлю вопрос открытым; возможно, найдутся желающие на него ответить. //


- Во-первых, сказано именно "не все пролетарии подаются в мелкотоварники", читайте внимательно:

// - основное направление развития классовой структуры - депролетаризация в мелкого буржуа...//

Еще раз: основное, а не единственное, что и означает "не все".


Во-вторых, в тексте дана ссылка на материал (https://com-discussion.livejournal.com/5409.html), где в первом приближении указаны и этот основной вариант депролетаризации, и другие:

//...классовое соотношение меняется: доля пролетариата падает.

Но тогда доля какого класса растет ?
Растет доля мелкотоварника и классовой комбинации из пролетария и мелкотоварника.

Часть пролетариев переходит на мелкие предприятия; другая часть вообще перестает быть пролетариатом, становясь мелкотоварником; кому повезло – становятся капиталистиками; и еще одна часть ищет дополнительных непролетарских заработков, т.е. становится классовой комбинацией из пролетария и мелкотоварника....

В общем, если без нюансов, то вот как меняется действительное классовое соотношение...: растет доля мелкотоварника и сокращается доля пролетариата.//

Еще раз: сказано именно "не все".


Итог: депролетаризация в мелкого буржуа (в чистого, и в классовую комбинацию "частично мелкий буржуа и частично пролетарий") указана как ОСНОВНАЯ, А НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.
Это должно быть ясно даже любому филологу, который понимает русский язык :))

boklimov
Feb. 5th, 2018 12:13 pm (UTC)
//...при массовом закрытии заводов отнюдь не все пролетарии подаются в мелкотоварники. Некоторые пробавляются случайным заработком или остаются безработными и т.п. То есть, растёт число люмпен-пролетариата. И это реальный факт, не отмеченный в пресловутом «классовом анализе». Даже буржуазные социологи отмечают рост так называемого «семейного нищенства» в РФ – то есть, числа неработающих людей, живущих, главным образом, за счёт подачек более состоятельных родственников. Что делать, неисповедимы пути нефтедолларов…

Каков классовый интерес деклассированного населения? Оставлю вопрос открытым; возможно, найдутся желающие на него ответить. //


- Вишенка: //...растёт число люмпен-пролетариата...//

Это офигительно ! восхитительно ! очевидно даже филологам !

Только вот какой вопрос: а какова же экономическая форма, в которой участвует люмпен-пролетариат ?

Тот же вопрос другими словами: политэкономии известна какая-то специфически-определенная форма производственных отношений (отношений собственности), в которой участвует "люмпен-пролетариат" ?

Вы, конечно, можете выдумать все, что угодно, любую "этику" или "мудэтику" :))
Попробуйте, с Вас станется :))

Только вот научный социализм точно знает: люмпен-пролетариат - это случайные заработки, и все, точка.
Экономические формы этих случайных заработков выяснены марксистской политэкономией, а именно:
- капиталистическое производство,
- мелкотоварное производство,
- натуральное производство,
(и т.д. могут быть любые другие формы производства, выясненные политэкономией).

Соответственно участию в этих формах производства, выяснена и классовая принадлежность их участников:
- капиталисты,
- пролетарии,
- мелкий буржуа,
- общинный коммунист (дело не в термине, а в сути).


Итого: Ваш "люмпен-пролетарий" - это классовая комбинация; в современном российском обществе основная комбинация : частично пролетарий, и частично мелкий буржуа".

Филологический финиш: пришел туда же, только через овраги и буераки, набив шишек и с бланшем под глазом, и в грязи по уши.
Поздравляю :))
boklimov
Feb. 5th, 2018 12:17 pm (UTC)
Отрицать деиндустриализацю вы все не можете, и мечетесь кто во что горазд.
Ленин им не сказал в 1916 году.
Ах ты ж какая засада, надо же :))

Только эта засада для тех, у кого нет знаний, а соответственно и умения понять современное общество, которое, вот уж сюрпрЫз, развилось за 100 лет, а не стояло на месте :))
boklimov
Feb. 5th, 2018 01:26 pm (UTC)
После указанного Вами, вышли и другие материалы по теме:

1. Об отношении коммунистов к выборам:
https://boklimov.livejournal.com/21329.html

2. О многообразии форм коммунистического переворота:
https://boklimov.livejournal.com/21824.html

3. Предвыборное: почему я буду голосовать за П.Н. Грудинина.
https://com-discussion.livejournal.com/46152.html

Еще навскидку:
//«Пускай сначала революционный пролетариат низвергнет буржуазию, сломит гнет капитала, разобьет буржуазный государственный аппарат, — тогда пролетариат, одержавший победу, сможет быстро привлечь на свою сторону сочувствие и поддержку большинства трудящихся непролетарских масс, удовлетворяя их за счет эксплоататоров», — говорим мы. Обратное будет в истории редким исключением (да и при таком исключении буржуазия может прибегнуть к гражданской войне, как показал пример Финляндии).//
- Ленин, ПСС, 5-е изд., т.40, с.22, курсив мой.

Тот, кто хочет разобраться по существу, должен ИМЕТЬ СОВЕСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ, должен добросовестно прочитать хотя бы несколько основных работ Ленина по выработке тактики классовой борьбы пролетариата в зависимости от конкретно-исторических условий:
- «Две тактики…»,
- то, что принято называть «Апрельские тезисы», т.е. том 31 ПСС, 5-го изд.,
- «Детская болезнь левизны…».

Сегодня тот самый момент, когда «в один день история движется на 20 лет».
Для правильного действия в этот момент нужно теорию знать.
Кто теории не знает, тот не может понять современное общество как классовое в развитии, не может понять наличных общественных условий в их развитии.
Большинство таких «коммунистов» несет псевдо-коммунистические бредни в пользу интересов финкапа, и против интересов трудящихся, т.е. фактически действуют как идеологи финкапа.
А идеологи финкапа – это фашня.
Сегодня совершенно очевидно: тем, кто называет себя коммунистами, нужно было не муйней маяться годами, а добросовестно изучать классиков (в т.ч. политэкономию). Но Вы, видимо, из тех, которые никогда ну будут теорию учить, т.к. выеживаться легче :))
korzh18
Feb. 5th, 2018 03:50 pm (UTC)
Фашня идеология любого капа. Фин ли, не фин это без разницы. Выборы инструмент капиталистический. Советы инструмент не капиталистический. Близкая к советам есть только одна организация, и это не Совещание с Фронтом.
boklimov
Feb. 5th, 2018 03:40 pm (UTC)
//...какой ещё социальной группе выгодно науськивать пролетариат и мелкую буржуазию на «нашего общего врага» - финансовый капитал – специально выделив его для этой цели из всего класса капиталистов? Да той самой, оставшейся за кадром, стыдливо не упомянутой Боклимовым (вообще ни разу за весь «анализ»!) части...//

- Вы там читаете, там не читаете (а здесь рыбу заворачивали).

Если Вы недобросовестно читаете, то и критикуете недобросовестно.
Или Вы сознательно врете ?

Показываю где сказано про союз с нефинансовыми капиталистами:

1. ...только союз пролетариата и мелкого буржуа (и даже с частью капиталистов, которые подвергаются эксплуатации и экспроприации со стороны финкапа).

2. 1.2.1. ...- тенденция - норма прибавочной стоимости немонополистического капиталистического производства опускается до ноля, т.е. ПС в этом производстве вовсе исчезает, отсюда разорение немонополистических промышленных капиталистов...
3.3. В современном российском обществе сформировалась совокупность объективных и субъективных условий-предпосылки для классового союза всех остальных классов против господствующего класса финкапов, эксплуатирующего и угнетающего все остальные классы.
И эти условия-предпосылки практически реализовались в классовый союз против финкапа.


Edited at 2018-02-05 03:41 pm (UTC)
korzh18
Feb. 5th, 2018 03:59 pm (UTC)
Знаете, вообще довольно странно взять сито и носить в нем воду. Есть сито - выборы и есть ведро - не выборы. И разговоры о том, что в сите же тоже есть вода не дотягивают даже до уровня погрешности. По большому счету все эти "нюансы" про мелкотоварника и финансового капиталюгу только нюансы. Это разновидности буржуев.
(no subject) - boklimov - Feb. 5th, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 5th, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 5th, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 5th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 5th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 5th, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 5th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 6th, 2018 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 6th, 2018 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 6th, 2018 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 6th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 6th, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 6th, 2018 04:18 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(Screened comment)
(no subject) - rezerved - Feb. 7th, 2018 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 6th, 2018 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 6th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boklimov - Feb. 6th, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 7th, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 7th, 2018 04:00 am (UTC) - Expand
boklimov
Feb. 5th, 2018 03:45 pm (UTC)
//...кто заинтересован в установлении нового госкапитализма в России и готов принять его последствия – в виде международной изоляции, проблем с продовольствием, трудностей с обменом валюты при зарубежных поездках (если таковые вообще будут дозволены)?..//


- Два ха-ха:

1. В современной РФ и есть госкапитализм, его устанавливать не нужно :))

2. Ссытесь трудностей борьбы :))
rezerved
Feb. 5th, 2018 04:13 pm (UTC)
1. А на хрен тогда побеждать финкап на выборах? Ой, вы, батьку, пиздэтэ...

2. Нам ведь построчно не платят, дорогой мой. Мы ведь как потопаем, так и полопаем... А вы нам ещё предлагаете не просто жопы от дивана оторвать, а ещё и организоваться, распределиться по участкам, изучить законодательство, изловить всех блядей за руку, доказать их вину в суде, ...., ...., ...
В итоге получается нечто более трудозатратное, чем Октябрьская революция.
Дружище, на все эти ваши, невесть чем обоснованные, императивы у простого русского человека есть один ответный короткий и ёмкий императив - и Вы прекрасно знаете, как он звучит. И что в нём ценно, он гораздо проще реализуется.
(no subject) - boklimov - Feb. 5th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerved - Feb. 5th, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
boklimov
Feb. 5th, 2018 04:03 pm (UTC)
//...заведомая брехня наёмного крикуна...//

- Спасибо !

Если найду время, то дораз%бу Ваши псевдо-логические бредни (или ленивое вранье).


П/п
В чем же смысл неучастия в этих конкретных выборах ?

//Не тешьте себя иллюзиями, что политическая платформа занявшего второе место что-то значит для «властей». Вас всё равно поимеют: когда захотят, где захотят и как захотят, вне зависимости от того, во что вы верите. Просто потому что вы пришли в указанное время в указанное место, заранее точно зная, что вас там поимеют.//

- Значит, согласно вашей "схемке-пониманию" этого общества, трудящихся не имеют во все дыры почти 30 лет, ежесекундно, а имеют только тогда, когда трудящиеся участвуют в выборах (во всех вообще в РФ, а не только в этих конкретных).

И эта бредятина выдается за "смысл бойкота" этих выборов :))

Ну, продолжайте считать себя целочкой :))

Или... как Вы сказали ?
"Заведомая брехня наемного крикуна" ?
Вот это нужно обдумать...
rezerved
Feb. 5th, 2018 04:16 pm (UTC)
Надеюсь, Вам всё-таки платят построчно. Всегда рад помочь.
a_gorb
Feb. 5th, 2018 05:17 pm (UTC)
Отлично! Прочитал с удовольствием. Все вполне логично и обосновано. И эта логика подана образно и эмоционально, что позволяет получать от текста эмоциональное впечатление.

”Всё это – здесь (https://com-discussion.livejournal.com/22328.html).”
Посмотрел по ссылке – сильны проблемы с логикой. Например:
«тактика отказа пролетариата от каких-то легальных политических форм борьбы, в т.ч. от участия в выборах»
Это еще откуда вдруг следует, что отказ играть по правилам противника есть отказ от борьбы с ним и капитуляция?
rezerved
Feb. 5th, 2018 05:51 pm (UTC)
Спасибо.
zogin
Feb. 5th, 2018 05:42 pm (UTC)
Блин. Боклимов меня выбешивает. Ведь он отлично знает, чем отличается технологическая организация производства от от социально-экономической. О чём он сам писал. Но когда дело доходит до практики. Что мы видим. Социалистические работники бывшего СССР стали пролетариями. Более классического случая пролетаризации представить трудно. А по мнению Боклимова это депролетаризация. Потому что раньше работали на заводе в с 500 человеками, а щас с 5 человеками. И что с того? Это технология!
rezerved
Feb. 5th, 2018 05:50 pm (UTC)
Да, вот эта примечательная особенность некоторых авторов - некая шизофрения, что ли... То он подчёркивает роль надстройки, то вдруг без всякого серьёзного повода начинает орать "базис первичен, а кто не согласен, тому анафема!" Бритва Оккама в данном случае, имхо, отсекает всё, кроме ангажированности.

P.S. Впрочем, есть ещё один вариант: наш оппонент - "проект", то есть, группа авторов, не согласовавших до конца свои взгляды. Что, впрочем, не исключает их возможной ангажированности.

Edited at 2018-02-06 04:08 am (UTC)
(no subject) - new_vodokachkin - Feb. 7th, 2018 05:43 am (UTC) - Expand
boklimov
Feb. 6th, 2018 09:32 am (UTC)
Не хватает new_vodokachkin, Сахонько и Момота :))
rezerved
Feb. 6th, 2018 10:07 am (UTC)
Вы перечислили блогеров, которые меня действительно заставляли напрячься, и мне становилось интересно спорить. Вы тоже входите в их число, но не сегодня. Сегодня явно не Ваш день.
new_vodokachkin
Feb. 6th, 2018 11:01 am (UTC)
Коллега, при всех прежних и оставшихся разногласиях,этому Вашему тексту - аплодирую! Кроме шуток.
Поскольку действительно, нельзя в конце концов не задаться вопросом, на кого же работает гр. Боклимов со всем своим псевдомарксистским словоблудием (иначе уже просто нельзя назвать его демагогию, упакованную в марксистские словеса). Причем, я бы еще понял, если бы он отрабатывал зарплату, но если он это все несет, что называется, от чистого сердца... Тогда это просто клиника какая-то.
rezerved
Feb. 6th, 2018 02:19 pm (UTC)
Спасибо))
Относительно отрабатывания зарплаты ("я бы ещё понял") - именно поэтому я такое объяснение и предлагаю. С плутом спорить всяко интереснее, чем с непроходимым дураком, а я склонен предполагать в людях лучшее... :)
(no subject) - korzh18 - Feb. 6th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - new_vodokachkin - Feb. 7th, 2018 05:40 am (UTC) - Expand
boklimov
Feb. 7th, 2018 12:11 pm (UTC)
Гражданин псевдо-логик и лгун, скажу Вам на прощанье:

Вы плачете, требуя, чтобы оппонент опускался на Ваш "уровень" невежды, не читавшего классиков, и не владеющего научным социализмом.

Вместо добросовестного выяснение логики развития объективной реальности, Вы выдумываете псевдо-логические схемки, и требуете от действительности развития в соответствии с этой Вашей бредятиной.

Вы не знаете что такое классы и как выполняется классовый анализ.
Вы бредите, называя классом люмпен-пролетариат, который на самом деле является совокупностью множества разных классов и классовых комбинаций.
Вы подтвердили мой классовый анализ, но даже не поняли этого :))
И Вы сделали совершенно необоснованный, противоположный вывод, что подтверждает очередную Вашу "схемку": подгон по заранее данный ответ.

П/п
Единственный совет, который следовало дать тому человеку из Одессы: беги.
Если он последовал Вашему кретинскому совету о переходе на нелегальное положение, то, скорее всего, то он или уже труп, или в тюрьме.
rezerved
Feb. 7th, 2018 01:10 pm (UTC)
Ребята, вы там, правда, посменно, что ли, работаете? Так вы хотя бы читайте, что ваш коллега по коллективному блогу успел написать. То в трусости меня обвиняете, то геройское "беги"...
Чем там я подтвердил ваш "анализ" - думаю, не только я, а вообще никто не поймёт. По-моему, от него задолго до меня камня на камня не осталось. ("Простите, а часовню тоже я развалил? - Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке...") Ваши обильные молодецкие улюлюканья типа "как я вас макнул!" "врёте!" и т.п. только подтверждают тот факт, что вам нечем крыть. Когда кого-то действительно "макают", это видно по тексту... но релятивистам этого не понять.
Это вы меня унижаете практически полным отсутствием аргументации и злоупотребляете моей добротой, побуждающей меня давать вам возможность заработать, клепая многострочные и многочисленные комменты на заданную тему. Но вы халтурите и не напрягаете мозг, это скучно и унизительно для оппонента. Так что вы правильно решили; постройтесь уже в шеренгу по одному (если Вы всё-таки один, то Вам же и проще) и ступайте...
Да, и совет на будущее: как-то тщательнее скоординируйтесь между собой, а то ваш boklimov производит впечатление %бнутого.
( 45 comments — Leave a comment )